Herkese iyi forumlar arkadaşlar. Çok uzun zamandır merak ettiğim bir konu bu. Sizlerden VSA lı araç kullanan arkadaşlar ilgilenirse sevinirim. Şimdi bu VSA konusunda deneyim yaşayan oldu mu? Yani aracınız VSA yı hiç seyir halinde devreye soktu mu ve nasıl bir fayda sağladı? Deneyimlerinizi çok merak ediyorum.
merhaba yaşdığım bi olayı anlatayım yolun T şeklinde ayrıldığı bi yerde sağ tarafa hızlı bi şekilde girdim. ben ''araba birazdan kaymaya başlar ama kaldırıma gelmeden dönerim'' diye geçiriyorum içimden araba tam tahmin ettiğim yerde kaymaya başladı ben hala gaza basıyorum tabi kaymaya başladığı anda kendiliğinden fren yaptı ve önü bi anda yola döndü tabi o zaman ilk defa başıma gelmişti böyle bi olay baya şaşırmıştım
Quote from: mustafaa on December 18, 2014, 12:21:38 AM
merhaba yaşdığım bi olayı anlatayım yolun T şeklinde ayrıldığı bi yerde sağ tarafa hızlı bi şekilde girdim. ben ''araba birazdan kaymaya başlar ama kaldırıma gelmeden dönerim'' diye geçiriyorum içimden araba tam tahmin ettiğim yerde kaymaya başladı ben hala gaza basıyorum tabi kaymaya başladığı anda kendiliğinden fren yaptı ve önü bi anda yola döndü tabi o zaman ilk defa başıma gelmişti böyle bi olay baya şaşırmıştım
Cevabın için teşekkürler kardeşim. Başka deneyimi olan arkadaşlardan paylaşım bekliyoruz.
Rampa asagi virajli yoldan sagdan sollama yapinca hafif kayar gibi yapti sonra arac duzeltti kendini cok hizli gelisti neyi ne yapti bilemedim.
hafif keskin sayılabilecek bi viraja yüksek süratle girdim arkayı salarsam toplarım diye düşünüyordum ki salmasıyla aracı toplayıp şeride sokması bir oldu
vsa ve esp ile deneyimim çoktur, bir yerden sonra bırakmasını beklediğinde devreye girmesi şeklinde değil de devreye girerse nasıl tepki verir diye düşünmeye başlıyor insan
Şile yolunda çok işime yaramıştı, özellikle yol koşullarının bir anda değişmesi durumunda (kuru asfalttan aniden ıslak asfalt geçiş ya da yola yağ dökülmüş olması gibi) hayat kurtarabiliyor, örneğin bir keresinde bir symbol dakikalarca sıkıştırdı, beylerbeyinden altunizadeye giderken, virajı bilen bilir, oraya dip gaz girdim adamdan daralıp, kör noktanın ilersinde de yola ıslakmış, lan diyip frene basana kadar ıslağa girmiş bulundum, arabanın kaymasını beklerken vsa toparladı, symbol tabi bariyere vurmaktan son anda kurtardı, neyse ki karşıdan gelen araç yoktu. normal kullanırken çok ihtiyaç duyulmaz ama iş düşerse hayat kurtarır, o yüzden araç hareket edemediği durumlar dışında hiç bir zaman kapatmamanızı tavsiye ederim, sadece kara/çamura gömülürse kapatmanız mantıklı olur.
Quote from: faw13 on December 18, 2014, 02:29:44 PM
vsa ve esp ile deneyimim çoktur, bir yerden sonra bırakmasını beklediğinde devreye girmesi şeklinde değil de devreye girerse nasıl tepki verir diye düşünmeye başlıyor insan
Şile yolunda çok işime yaramıştı, özellikle yol koşullarının bir anda değişmesi durumunda (kuru asfalttan aniden ıslak asfalt geçiş ya da yola yağ dökülmüş olması gibi) hayat kurtarabiliyor, örneğin bir keresinde bir symbol dakikalarca sıkıştırdı, beylerbeyinden altunizadeye giderken, virajı bilen bilir, oraya dip gaz girdim adamdan daralıp, kör noktanın ilersinde de yola ıslakmış, lan diyip frene basana kadar ıslağa girmiş bulundum, arabanın kaymasını beklerken vsa toparladı, symbol tabi bariyere vurmaktan son anda kurtardı, neyse ki karşıdan gelen araç yoktu. normal kullanırken çok ihtiyaç duyulmaz ama iş düşerse hayat kurtarır, o yüzden araç hareket edemediği durumlar dışında hiç bir zaman kapatmamanızı tavsiye ederim, sadece kara/çamura gömülürse kapatmanız mantıklı olur.
Quote from: Eren53 on December 18, 2014, 02:13:53 PM
hafif keskin sayılabilecek bi viraja yüksek süratle girdim arkayı salarsam toplarım diye düşünüyordum ki salmasıyla aracı toplayıp şeride sokması bir oldu
cevaplarınız için teşekkürler arkadaşlar. İsteyen deneyimi olan paylaşabilir.
hangi birinden başlayımki.. yağmur sağanak q7 lerin falan orta şeritten 4 lü yakıp gittikleri bir hava. sen kalk civicle solu kapat süratim 140 bir anda su birikintisine girdim ve araç döndü yani bariyerleri neredeyse karşımda gördüm diyebilirim dedim berkan buraya kadarmış :D o hayatın film şeridi olması geçti gözümden sonra bir baktım elektronik melek girmiş devreye sarsıldık baya ve şeritteyim thanks to vsa :D 2. olay salak cruze un teki atarlandı ağzının payını verdim son andan döneceğim yer aklıma geldi 125 km sa ile neredeyse sağa dönüş bir viraja girdim vsa ile limitin biraz ötesinde döndüm olmasaydı garanti bariyerler... focus 3 ile kapışıyorum çevre yolunda süratim 190 km sa oç nin teki önüme kırdı muhtemelen acemi bende kırdım direksiyonu haliyle 3 şerit saptım sağa limitte tutundu çok ilginç olarak vsa girmedi ölsün dedi heralde :D son örnek civic yol tutmuyor diyenlere en baba örnek diyebilirim.
Quote from: bbhnda on December 19, 2014, 12:22:10 AM
hangi birinden başlayımki.. yağmur sağanak q7 lerin falan orta şeritten 4 lü yakıp gittikleri bir hava. sen kalk civicle solu kapat süratim 140 bir anda su birikintisine girdim ve araç döndü yani bariyerleri neredeyse karşımda gördüm diyebilirim dedim berkan buraya kadarmış :D o hayatın film şeridi olması geçti gözümden sonra bir baktım elektronik melek girmiş devreye sarsıldık baya ve şeritteyim thanks to vsa :D 2. olay salak cruze un teki atarlandı ağzının payını verdim son andan döneceğim yer aklıma geldi 125 km sa ile neredeyse sağa dönüş bir viraja girdim vsa ile limitin biraz ötesinde döndüm olmasaydı garanti bariyerler... focus 3 ile kapışıyorum çevre yolunda süratim 190 km sa oç nin teki önüme kırdı muhtemelen acemi bende kırdım direksiyonu haliyle 3 şerit saptım sağa limitte tutundu çok ilginç olarak vsa girmedi ölsün dedi heralde :D son örnek civic yol tutmuyor diyenlere en baba örnek diyebilirim.
kardeşim çok güzel örnekler vermişsin. Teşekkür ederim.
1.8 HB Sport aracımda VSA da oldukça Sportif takılıyor ben hafiften kaydıra kaydıra geziyorum :) biraz kaymaya izin veriyor yani olup olmadık her şeye müdahale etmiyor.
Ancak limitleri aşmadığım veya bir tehlike atlatmadığım için (çok şükür) şu ana kadar devreye girmedi, araçta zaten 4 teker Kare şeklinde yere basması, sert süspansiyonlar, 225 taban lastiklerle sadece hayati durumlarda devreye girebilir diye düşünüyorum...
vsa sız benim cıvıc.2009 f1.5 lik vogland yaylar 17 advan jant ve 50/17 lastiklerim var.vsa nın prensibi yolda araç kaydığında gazı keser gaz vermenizi engeller.benim 2005 golfümde vardı asr onda ki ismi.bu sistem yüzünden duvara giriyordum.virajı süratli döndüm kapatırdım normalde açık unutmuşum.virajda gaz yememesi aracın büyük sıkıntıdır kayarken gaz yememesi sıkıntıdır.bunu iyi şöförler arabaları iyi tanıyanlar çok çok iyi bilirler.su birikintisine girdiğinizde araç her türlü atar vsa kurtarmaz.mıcırlı bir yolda süratli girip viraj dönerseniz vsa kurtarmaz.vsa ufak kaymaları engelliyor.normal kullnıcılar için ok iyi bir sistemdir fakat sert sürüşü sevenlere sıkıntı yapar.200 km üzeri hızla otobanda 3 şerit yatıp kalkıyorum kayma yok.hee vsa ya güveniyosanız bunları yaparken bırakın yapmayın.vsa süratli dönülen bir virajda bir anda gazı sizden alırsa o zaman anlarsınız.
bu konuda polemiğe girmeyeceğim.kolay gelsin.
Quote from: cagatay54 on December 19, 2014, 12:36:30 PM
vsa sız benim cıvıc.2009 f1.5 lik vogland yaylar 17 advan jant ve 50/17 lastiklerim var.vsa nın prensibi yolda araç kaydığında gazı keser gaz vermenizi engeller.benim 2005 golfümde vardı asr onda ki ismi.bu sistem yüzünden duvara giriyordum.virajı süratli döndüm kapatırdım normalde açık unutmuşum.virajda gaz yememesi aracın büyük sıkıntıdır kayarken gaz yememesi sıkıntıdır.bunu iyi şöförler arabaları iyi tanıyanlar çok çok iyi bilirler.su birikintisine girdiğinizde araç her türlü atar vsa kurtarmaz.mıcırlı bir yolda süratli girip viraj dönerseniz vsa kurtarmaz.vsa ufak kaymaları engelliyor.normal kullnıcılar için ok iyi bir sistemdir fakat sert sürüşü sevenlere sıkıntı yapar.200 km üzeri hızla otobanda 3 şerit yatıp kalkıyorum kayma yok.hee vsa ya güveniyosanız bunları yaparken bırakın yapmayın.vsa süratli dönülen bir virajda bir anda gazı sizden alırsa o zaman anlarsınız.
bu konuda polemiğe girmeyeceğim.kolay gelsin.
Görüşleriniz için çok teşekkür ederim. Sizin dedikleriniz de doğru. Mesela Mısırlı bir yolda gerçekten de işe yarayacağını hiç düşünmüyorum. Olayı çok iyi özetlemişsiniz.
Quote from: Vtec typer on December 19, 2014, 02:22:05 PM
Quote from: cagatay54 on December 19, 2014, 12:36:30 PM
vsa sız benim cıvıc.2009 f1.5 lik vogland yaylar 17 advan jant ve 50/17 lastiklerim var.vsa nın prensibi yolda araç kaydığında gazı keser gaz vermenizi engeller.benim 2005 golfümde vardı asr onda ki ismi.bu sistem yüzünden duvara giriyordum.virajı süratli döndüm kapatırdım normalde açık unutmuşum.virajda gaz yememesi aracın büyük sıkıntıdır kayarken gaz yememesi sıkıntıdır.bunu iyi şöförler arabaları iyi tanıyanlar çok çok iyi bilirler.su birikintisine girdiğinizde araç her türlü atar vsa kurtarmaz.mıcırlı bir yolda süratli girip viraj dönerseniz vsa kurtarmaz.vsa ufak kaymaları engelliyor.normal kullnıcılar için ok iyi bir sistemdir fakat sert sürüşü sevenlere sıkıntı yapar.200 km üzeri hızla otobanda 3 şerit yatıp kalkıyorum kayma yok.hee vsa ya güveniyosanız bunları yaparken bırakın yapmayın.vsa süratli dönülen bir virajda bir anda gazı sizden alırsa o zaman anlarsınız.
bu konuda polemiğe girmeyeceğim.kolay gelsin.
Görüşleriniz için çok teşekkür ederim. Sizin dedikleriniz de doğru. Mesela Mısırlı bir yolda gerçekten de işe yarayacağını hiç düşünmüyorum. Olayı çok iyi özetlemişsiniz.
bu teknolojiye karşı çıktığımdan değil yanlış anlaşılmasın.benim tepkim bunun sanki vsa sız araçların güvensiz olduğu görüşüdür.adam vsa sızsa bakmıyor.vsa nedir sorsan haberi yok.yolda tutuyor.bırak direksiyonu gitsin modunda millet.bunadır tepkim.bu işi biliyorsunuz fakat çoğu kişiden tepkiler gelecektir.onun için pek polemiğe girmem bu konuda...sadece diyorum ki vsa ya bu kadar güvenen arkadaşlar araçlarını sert kullnıp sağa sola girmesinler.vsa sonları olabilir.vsa hayat kurtarmaz...
Quote from: cagatay54 on December 19, 2014, 02:34:41 PM
Quote from: Vtec typer on December 19, 2014, 02:22:05 PM
Quote from: cagatay54 on December 19, 2014, 12:36:30 PM
vsa sız benim cıvıc.2009 f1.5 lik vogland yaylar 17 advan jant ve 50/17 lastiklerim var.vsa nın prensibi yolda araç kaydığında gazı keser gaz vermenizi engeller.benim 2005 golfümde vardı asr onda ki ismi.bu sistem yüzünden duvara giriyordum.virajı süratli döndüm kapatırdım normalde açık unutmuşum.virajda gaz yememesi aracın büyük sıkıntıdır kayarken gaz yememesi sıkıntıdır.bunu iyi şöförler arabaları iyi tanıyanlar çok çok iyi bilirler.su birikintisine girdiğinizde araç her türlü atar vsa kurtarmaz.mıcırlı bir yolda süratli girip viraj dönerseniz vsa kurtarmaz.vsa ufak kaymaları engelliyor.normal kullnıcılar için ok iyi bir sistemdir fakat sert sürüşü sevenlere sıkıntı yapar.200 km üzeri hızla otobanda 3 şerit yatıp kalkıyorum kayma yok.hee vsa ya güveniyosanız bunları yaparken bırakın yapmayın.vsa süratli dönülen bir virajda bir anda gazı sizden alırsa o zaman anlarsınız.
bu konuda polemiğe girmeyeceğim.kolay gelsin.
Görüşleriniz için çok teşekkür ederim. Sizin dedikleriniz de doğru. Mesela Mısırlı bir yolda gerçekten de işe yarayacağını hiç düşünmüyorum. Olayı çok iyi özetlemişsiniz.
bu teknolojiye karşı çıktığımdan değil yanlış anlaşılmasın.benim tepkim bunun sanki vsa sız araçların güvensiz olduğu görüşüdür.adam vsa sızsa bakmıyor.vsa nedir sorsan haberi yok.yolda tutuyor.bırak direksiyonu gitsin modunda millet.bunadır tepkim.bu işi biliyorsunuz fakat çoğu kişiden tepkiler gelecektir.onun için pek polemiğe girmem bu konuda...sadece diyorum ki vsa ya bu kadar güvenen arkadaşlar araçlarını sert kullnıp sağa sola girmesinler.vsa sonları olabilir.vsa hayat kurtarmaz...
Söylediklerinize ben de katılıyorum. Vsa nin herkes hayat kurtardığını söylüyor fakat ben sistemi iyice araştırınca bazı durumlarda hayat kurtarmak yerine daha çok tehlike oluşturacağını düşünüyorum. Yol tutuşda en önemli etkenin aerodinamik, araç ağırlığı, tekerleklerin yapısı konumu vs gibi şeylerin olduğunu düşünüyorum. Gerçekten çok iyi noktalara değinmişsiniz.
bizim araçlarımız fren sistemi çaprazlama tekerlere güç verir ve kontrol eder yanı frene basıldıgında sağ ön teker ve sol arka teker ler biribiriyle parelel çalışırı VSA da bütün tekerleri kontrol eder eğer sert ve keskin virajlarda yada ıslak ve kaygan bir yol ortamında aracta ki sensorler vasıtasıyla yola tutunma durumunu surekli izler ve tekerlerde belirgin yada aracı yol dısına cıkaracak sekilde tutunma kaybı oldugunda sistem devreye girer bu dediğimi kendinizde deneyebilirsiniz ben çok denedim bir keresinde bariyerlere yapışıyordum VSA sayesinde kurtuldum onun dışında VSA çalışrıken aynı zamanda TRACTION CONTROL u de saglar kalkış ve dik egımlı yollarda yıne tekerlerde tutunma kaybı olursa otomatık devreye gırer ve çekişi tekrar maksımum duzeye cikarir en buyuk faydası da butun tekerlekleri bagımsız olarak kontrol etmesi (SENSORLER VE ELEKTRONIK KONTROL MERKEEZİ YLE) bu sayede DIKKAT sız ve agresıf kullanımlarda kaza riskini yuksek oranda azaltır alıntıdır. bilgi amacıyla inşallah yardımcı olur.
:) yazmayacam diyorum ama kusura bakmayın obkavi.vsa devreye girdiğinde gaz veremezsin.virajda gaz veremediğin zaman öldğünün resmidir.araç kayarken çekiş gerekir aracın tekerleri yola bakıp yürümesi asılması gerekir.vsa gazı kestiğinden gaz veremeyeceksin ve karşıya doğru dümdüz gidersin.sert kullanımlarda kesinlikle vsa tehlikedir.bu işlerden az çok anlayan biri bunu bilir.örneğin rallileri izliyoruz o araçlarda vsa mı var ;) vsa asr vs.olsa o araçlar öyle yürür mü?her araba süren şöför değildir...
Quote from: cagatay54 on December 19, 2014, 05:18:46 PM
:) yazmayacam diyorum ama kusura bakmayın obkavi.vsa devreye girdiğinde gaz veremezsin.virajda gaz veremediğin zaman öldğünün resmidir.araç kayarken çekiş gerekir aracın tekerleri yola bakıp yürümesi asılması gerekir.vsa gazı kestiğinden gaz veremeyeceksin ve karşıya doğru dümdüz gidersin.sert kullanımlarda kesinlikle vsa tehlikedir.bu işlerden az çok anlayan biri bunu bilir.örneğin rallileri izliyoruz o araçlarda vsa mı var ;) vsa asr vs.olsa o araçlar öyle yürür mü?her araba süren şöför değildir...
Hocam yalnız gaz verme olayı ancak araba arkadan kayıyorsa toplamanıza yardımcı olur, eğer önden kayma yaşanıyorsa gazı ve direksiyonu bırakıp aracın yola dönmesini beklemekten başka çareniz yoktur. Bende de vsasız fd6 var. Önemli olanın aracı hissetmek ve nerde ne tepki vereceğini kestirmek olduğuna inanıyorum. Fd6lar önden kopmaya meyilli araçlar değiller, bu yüzden de aracıma bu haliyle de son derece güveniyorum.
arkadaşlar, VSA veya ASR denen meret gaz kesmez 4 lastiğin durumunu kontrol eder gerekenin gerektiği şekilde tutunmasını sağlar pek çokkez VSA ışığı yakmış bir adam olarak bazen ona güvenmenin konforunu yaşıyorum. gerektiğinde sert kullanmayı severim. burada kimse 150-200 ile viraja girecek değil. 60veya 70 ile girilecek viraja 90-120 km civarı girerseniz kontrolü kolaylaştırır. ama mucize beklemeyin internette Euroncap.com sitesinde VSA ile alakalı video var bir seyredin ne işe yaradığını anlarsınız. senelerce VSA olmayan araçlar kullandım onlardada sıkıntı yaşamadım ama aracımda bu sistem varsa rahatlık ve güvenliğini neden yaşamayayım. tabiki araç alırken bu özellik varsa olanı tercih ederim şunu unutmayın ki araç için üretinen güvenlik sistemlerinin hiç biri gereksiz değildir. ama onlara da aşırı güvenmeyin. bu bütçe ile alakalı ben bir dostumun eşinin sileceklerinin iki farklı tarafa açılıp kapanmasına hayran olduğu için otobüslerdeki gibi civic aldığını gördüm.
amacım eleştirmek değil durum tesbiti
ya zaten benim 190 ile direksiyon kırdığım virajda ilginç şekilde vsa devreye girmedi demekki araç kaymadı vsa sızda tutuşu güzel zaten onu belirtmek için son örneğimi verdim. ama mesela ilk verdiğim yağmurda kayma örneğinde vsa sız araç girer bariyerlere mümkünatı yok toplanamaz. ama kim sağanakta o sürati yapar zaten ayrı bir tartışma konusu. zaten ondan sonra aklım başıma geldi yağmurda 90 ı geçmiyorum. sonuç olarak vsa sız akıllı giderseniz hiçbirşey olmaz ama vsa lıda bazı yerlerde rahat takılabilirsiniz.
sonuç olarak evet vsa ya çok güvenmeyelim ama keyfini yaşayalım ha yoksa büyük problem değil en büyük vsa kendi otokontrolümüzdür.
Vsa yardimiyla karli yolda yaz lastikleriyle az rampa cikmadim. Vsa siz oldugu yerde takilan arac, vsa li yavasta olsa karli rampalari cikiyor.
Ama siz siz olun guvenliginizi dusunerek kis lastigi kullanin vsa ya asiri guvenmeyin. Benimki biraz deli cesaretiydi. Sonra kis lastigi aldim...
Quote from: cagatay54 on December 19, 2014, 05:18:46 PM
:) yazmayacam diyorum ama kusura bakmayın obkavi.vsa devreye girdiğinde gaz veremezsin.virajda gaz veremediğin zaman öldğünün resmidir.araç kayarken çekiş gerekir aracın tekerleri yola bakıp yürümesi asılması gerekir.vsa gazı kestiğinden gaz veremeyeceksin ve karşıya doğru dümdüz gidersin.sert kullanımlarda kesinlikle vsa tehlikedir.bu işlerden az çok anlayan biri bunu bilir.örneğin rallileri izliyoruz o araçlarda vsa mı var ;) vsa asr vs.olsa o araçlar öyle yürür mü?her araba süren şöför değildir...
Ben de yazmayım dedim :) ama alıntı yapmak zorunda kaldım ""vsa devreye girdiğinde gaz veremezsin.virajda gaz veremediğin zaman öldğünün resmidir"" cümlesinden vsa devreye girerse ölürsün anlamı çıkıyor(?).
Virajda aracın gaz yiyip toparlaması tabiki önemlidir; Ancak 6. viteste 80 km/sa ile giderken ani bir manevra gerekirse (önüne aniden bir şey çıkarsa örneğin) ve ardından araç kontrolden çıkmaya başlarsa bu hızda/viteste gaza basmak aracı toplamaya yetmez (bırak vites değiştirmeyi gaza basacak vakit de olmayabilir) işte bu yüzden VSA önemlidir.
Tabiki mucize yaratamaz bütün güvenlik sistemleri bir yere kadar fayda veriyor.
F1 katılım araçlarında VSA olmaması sebebi VSA'nın tehlikeli olması değildir, F1 amacının hız olmasıdır, motorları çok güçlüdür, vitesleri çok seridir, şoför de profesyoneldir, hız kesmek yerine gaz ile toparlar ki bazen onlar da toparlayamıyor.
Bizim araçlarla karşılaştırıp VSA gereksizdir demek doğru değil bence.
Özetle ben sizi anlıyorum; siz aracınızla 60 km/sa uyarı tabelası olan viraja bilerek "kontrollü" olarak 120 km/sa ile giriyorsunuz vitesi de 3'e 4'e takıyorsunuz araç yolu bırakırsa gazlar toparlarım diye VSA gaz kesmesin diyorsunuz burada Haklısınız, ancak işte o virajda önünüze aniden bir şey çıkarsa (viraj içine park etmiş bir araç örneğin) işte o zaman sizi ancak VSA kurtarabilir.
ha işte aynen böyle
Bu linkte birçok araba için olayın özeti var:
http://tr.euroncap.com/tr/results/escperf.aspx
"Euro NCAP ABD Yönetmeliği FMVSS126'yı baz alan ESC GTR global teknik yönetmeliğine göre "duraksamalı sinüs manevrası" testlerini gerçekleştirmiştir. Test 2009 ve 2010 yılında sonuçları açıklanmış tüm arabalar için tamamlanmıştır. ESC sisteminin kapatılmasına izin veren arabalarda testler ESC AÇIK ve ESC KAPALI olarak gerçekleştirilmiştir. Arabalar kimi zaman araba başına 60 defaya kadar çıkabilen sayıda birden fazla kez tekrarlanmış, her seferinde direksiyon açısı ve girdi artırılmıştır. Klip arabanın savrulduğu ‘ilk ESC kapalı testi’ göstermektedir. ‘ESC açık testi’ aynı direksiyon girdisi ile gerçekleştirilendir. Test edilen tüm arabalar bu testlerin gereksinimlerini karşıladı."
birde şöyle bir durum var. bizim araçlar önden çeker. yani herhangi bir savrulma durumunda ne yazıkki arkadan itiş kadar kolay toparlayamazsınız. arkadan itişte zaten kontrol kaybında kontralar ile araç çok kolay şeridine oturuyor zaten bmwler ile kontrollü kaymalara yanlama diyoruz. ama ne yazıkki önden çekiş yanlama değil savurma oluyor ve tehlikeli boyuta geliyor. o yüzden vsa yoksa da varsa da limiti bilmek önemli ama olması herzaman olmamasından iyidir. sonuçta kapatıp vsa sızda gezilebilir.
Quote from: alperd on December 22, 2014, 08:55:50 AM
Quote from: cagatay54 on December 19, 2014, 05:18:46 PM
:) yazmayacam diyorum ama kusura bakmayın obkavi.vsa devreye girdiğinde gaz veremezsin.virajda gaz veremediğin zaman öldğünün resmidir.araç kayarken çekiş gerekir aracın tekerleri yola bakıp yürümesi asılması gerekir.vsa gazı kestiğinden gaz veremeyeceksin ve karşıya doğru dümdüz gidersin.sert kullanımlarda kesinlikle vsa tehlikedir.bu işlerden az çok anlayan biri bunu bilir.örneğin rallileri izliyoruz o araçlarda vsa mı var ;) vsa asr vs.olsa o araçlar öyle yürür mü?her araba süren şöför değildir...
Ben de yazmayım dedim :) ama alıntı yapmak zorunda kaldım ""vsa devreye girdiğinde gaz veremezsin.virajda gaz veremediğin zaman öldğünün resmidir"" cümlesinden vsa devreye girerse ölürsün anlamı çıkıyor(?).
Virajda aracın gaz yiyip toparlaması tabiki önemlidir; Ancak 6. viteste 80 km/sa ile giderken ani bir manevra gerekirse (önüne aniden bir şey çıkarsa örneğin) ve ardından araç kontrolden çıkmaya başlarsa bu hızda/viteste gaza basmak aracı toplamaya yetmez (bırak vites değiştirmeyi gaza basacak vakit de olmayabilir) işte bu yüzden VSA önemlidir.
Tabiki mucize yaratamaz bütün güvenlik sistemleri bir yere kadar fayda veriyor.
F1 katılım araçlarında VSA olmaması sebebi VSA'nın tehlikeli olması değildir, F1 amacının hız olmasıdır, motorları çok güçlüdür, vitesleri çok seridir, şoför de profesyoneldir, hız kesmek yerine gaz ile toparlar ki bazen onlar da toparlayamıyor.
Bizim araçlarla karşılaştırıp VSA gereksizdir demek doğru değil bence.
aslında anlatmak istediğimiz aynı şey.benim anlattığım olay çok keskin bir viraj alıyorsun araç karşıya doğru kaymaya başladı ve vsa devreye girdi ve gaz veremediniz.önden çekiş gerekir bu tip durumlarda.ne yapacaksın??vsa kurtardı mı yoksa karşıya patladınız mı?benim arabamda vsa yok ama 200 km üzerinde istediğim gibi direksiyon vururum.bunu yapmak için aracınızı çok çok iyi tanımanız limitlerini bilmeniz gerekir.suya girdiğinizde hiçbir sistem kurtarmaz.su fırlatır atar.
6. vites demişsiniz birden karşınıza araba çıktı vites düşüremezsiniz demişsiniz.bakın bu sistem bu gibi araç kullananlarda işe yarayabilir.araba kullanmak sadece arabayı yürütmek değildir.öndeki arabanın önündekini daha önündekini 100 metre ilerde yola çıkabiliecek insan,hayvan vs.görebilmek demektir.sadece önüne bakarak araba kullanılmaz.dediğniiz hızlarda karşınıza bişey çıkarsa vites küçültmek gerekir ve gaz gerekir.bunu yapabilecek şöförler zaten sıkntı yaşamaz.bunu yapamayanlar zaten vsa o olsa karşı refüjlere çıkar.dikkat en önemlisidir onun için.
benim tepkim vsa nın çok çok büyütülüp olmazsa olmaz diyenlere.ben gereksiz bir teknoloji diye birşey hiçbir zaman söylemedim.vsa yı öyle bir anlatıyorlar ki vsa sız araba almayın hayatınızı tehlikeye atmayın.sanki direksiyonu bırak vsa yürütsün arabayı diyecekler.tepkim buna.dediğim örneklerde vsa lı olan bir araç %80-90 viraj alamayıp patlayacaktır.bu tartışmaya gerek bile yok.
ayrıca f1 demedim.ralli araçları dedim.toprak parkurda 4 çeker ile virajları dönüyorlar.düşünsenize vsa olduğunu.ne olurdu.onları izlemek bile vsa sisteminin çalışmasını anlamaya çok iyi bir örnektir bence.
vsa yı siz sadece anti patinaj gaz kesme olarak görüyorsunuz vsa hondalarda denge kontrol ile anti patinajın birleştirilmiş halidir.
Quote from: cagatay54 on December 22, 2014, 08:08:49 PM
Quote from: alperd on December 22, 2014, 08:55:50 AM
Quote from: cagatay54 on December 19, 2014, 05:18:46 PM
:) yazmayacam diyorum ama kusura bakmayın obkavi.vsa devreye girdiğinde gaz veremezsin.virajda gaz veremediğin zaman öldğünün resmidir.araç kayarken çekiş gerekir aracın tekerleri yola bakıp yürümesi asılması gerekir.vsa gazı kestiğinden gaz veremeyeceksin ve karşıya doğru dümdüz gidersin.sert kullanımlarda kesinlikle vsa tehlikedir.bu işlerden az çok anlayan biri bunu bilir.örneğin rallileri izliyoruz o araçlarda vsa mı var ;) vsa asr vs.olsa o araçlar öyle yürür mü?her araba süren şöför değildir...
Ben de yazmayım dedim :) ama alıntı yapmak zorunda kaldım ""vsa devreye girdiğinde gaz veremezsin.virajda gaz veremediğin zaman öldğünün resmidir"" cümlesinden vsa devreye girerse ölürsün anlamı çıkıyor(?).
Virajda aracın gaz yiyip toparlaması tabiki önemlidir; Ancak 6. viteste 80 km/sa ile giderken ani bir manevra gerekirse (önüne aniden bir şey çıkarsa örneğin) ve ardından araç kontrolden çıkmaya başlarsa bu hızda/viteste gaza basmak aracı toplamaya yetmez (bırak vites değiştirmeyi gaza basacak vakit de olmayabilir) işte bu yüzden VSA önemlidir.
Tabiki mucize yaratamaz bütün güvenlik sistemleri bir yere kadar fayda veriyor.
F1 katılım araçlarında VSA olmaması sebebi VSA'nın tehlikeli olması değildir, F1 amacının hız olmasıdır, motorları çok güçlüdür, vitesleri çok seridir, şoför de profesyoneldir, hız kesmek yerine gaz ile toparlar ki bazen onlar da toparlayamıyor.
Bizim araçlarla karşılaştırıp VSA gereksizdir demek doğru değil bence.
aslında anlatmak istediğimiz aynı şey.benim anlattığım olay çok keskin bir viraj alıyorsun araç karşıya doğru kaymaya başladı ve vsa devreye girdi ve gaz veremediniz.önden çekiş gerekir bu tip durumlarda.ne yapacaksın??vsa kurtardı mı yoksa karşıya patladınız mı?benim arabamda vsa yok ama 200 km üzerinde istediğim gibi direksiyon vururum.bunu yapmak için aracınızı çok çok iyi tanımanız limitlerini bilmeniz gerekir.suya girdiğinizde hiçbir sistem kurtarmaz.su fırlatır atar.
6. vites demişsiniz birden karşınıza araba çıktı vites düşüremezsiniz demişsiniz.bakın bu sistem bu gibi araç kullananlarda işe yarayabilir.araba kullanmak sadece arabayı yürütmek değildir.öndeki arabanın önündekini daha önündekini 100 metre ilerde yola çıkabiliecek insan,hayvan vs.görebilmek demektir.sadece önüne bakarak araba kullanılmaz.dediğniiz hızlarda karşınıza bişey çıkarsa vites küçültmek gerekir ve gaz gerekir.bunu yapabilecek şöförler zaten sıkntı yaşamaz.bunu yapamayanlar zaten vsa o olsa karşı refüjlere çıkar.dikkat en önemlisidir onun için.
benim tepkim vsa nın çok çok büyütülüp olmazsa olmaz diyenlere.ben gereksiz bir teknoloji diye birşey hiçbir zaman söylemedim.vsa yı öyle bir anlatıyorlar ki vsa sız araba almayın hayatınızı tehlikeye atmayın.sanki direksiyonu bırak vsa yürütsün arabayı diyecekler.tepkim buna.dediğim örneklerde vsa lı olan bir araç %80-90 viraj alamayıp patlayacaktır.bu tartışmaya gerek bile yok.
ayrıca f1 demedim.ralli araçları dedim.toprak parkurda 4 çeker ile virajları dönüyorlar.düşünsenize vsa olduğunu.ne olurdu.onları izlemek bile vsa sisteminin çalışmasını anlamaya çok iyi bir örnektir bence.
F1 veya Ralli yazdıklarım ikisi için de geçerli zaten.
İlk zamanlarda ABS sistemi de çok tartışılırdı fren mesafesini uzattığı pek işe yaramadığı hatta kazaya sebep olduğu vb konuşulurdu. Şimdi kimse tartışmıyor. VSA ve türevleri de bence aynı şekilde zaman geçtikçe tartışılmaz bir güvenlik unsuru olacaktır.
200 ile direksiyon vurmak diyorsunuz alt paragrafta ise aracın önündekini onun önündekini kenardaki insanı hayvanı vb görmek diyorsunuz, insan olarak oldukça kusurlu bir çift gözümüz var; VSA'yı gözümüzde çok büyütmeyelim kesinlikle haklısınız ama şoförlüğümüzü de bence gözümüzde çok büyütmemeliyiz...
arkadaşlar VSA gereksizse ABS - ASR - ESP- bilimum ıvır zıvırda gereksiz demektir.
şunu unutmayın araç için geliştirilen hiçbir elektronik sistem gereksiz değil bir ihtiyaçtan kaynaklanmıştır. 25-26 yıldır motosiklet ten otobüse araç kullanıyorum.
Türkiye'nin her yerine araçla gittim henüz bu gereksiz faydası yok veya sizi sıkıntıya sokacak teknolojik bir özellik göremedim. bilakis hepsi işime fazlasıyla yaradı.
tartışmaya mahal yok Google amcaya girin VSA testleri ve ne işe yaradığı hakkında onlarca video var seyredin aradaki farkı anlarım
ha ben 200 km ile aracı kontrol ederim VGA gerekli diyorsanız ( ki bahsettiğiniz 1,6 stok bir otomobil) ozaman zaten gerek yok konuşmaya
şunuda bilmelyiz ; Honda yapı itibari ile yere iyi oturan bir araç aerodinamik yapısı yerden yüksekliği ve aks mesafeleri iyi ayarlanmış.
limitleri iyi hesaplanmış bu nedenle VSA çok ender devreye girer girince de bence hayat kurtarır.
ama unutmayın o devreye girdiğinde zaten risk limiti aşılmış durumda demektir. orada %10 bile yardım hayat kurtarabilir.
şunu da belirteyim araçlarımız sanılanın aksine arkadan değil önden savrulma eğiliminde olan araçlardır. bunu kanıtlar oto test programları mevcut internette
ben bir araç alacaksam arada 1-2 bin TL fiyat farkı varsa en donanımlısını tercih ederim genel alıcı profili de bu şekildedir ülkemizde.
Amacımız kimseyi rencide etmek veya tartışmayı uzatmak değil doğru bilgi vermek hepinize iyi günler dilerim Allah kaza bela Vermesin.
Tek örnek !
VSA'sız S2000 deneyin VSA'lı araca göre fark ortada
@alperd aynen katılıyorum yorumlarına
obkavi, fd6ların önden kaymaya meyilli olduğunu gösteren bir video var mı acaba? Aracımı tanımak için zorluyorum ama henüz önden koparmayı başaramadım, arkayı hafifçe bıraktırıyorum virajlarda. Gerçi önden koparsa muhtemelen yapışırım zaten de aracın limitlerini öğrenmenin çok faydalı olduğunu düşünüyorum.
donanım sitesiydi sanırım araç incelemelerinde denk gelmiştim 2008 veya 2009 du, birde 2 yıl önce bir amerikan sitesinde denk gelmiştim. birdaha bakayım hatırlayıp bulabilirsem size buradan link gönderirim.
bak yeni bir test buldum benim gibi başka bir arkadaş ta bunu farketmiş videonun en sonunda bir izle istersen.
http://www.google.com.tr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=0CCcQtwIwAg&url=http%3A%2F%2Fwww.dailymotion.com%2Fvideo%2Fxs5ea4_honda-civic-testi_auto&ei=j7KaVLHLO8ey7QbF5YHgDg&usg=AFQjCNF8QIxtf6ryk6UcqYGxQj_cdpbm4g&sig2=8DRaywioAiqpKg_DBbO3_A
fd6 önden çeker bir araçtır arkadan itiş araçlar arkayı bırakır yani fd6 kafadan kopar yani savurur.
biliyordum bu konunun buraya uzayacağını.ben teknolojiye karşıyım demedim vsa ya karşıyım demedim hiçbir zaman.bu olayı çok büyütenlere benim tepkim.yok yüksek hızlarda suya girdim q7 ler 60 la giderken vsa tuttu yolda diyen var araba kayıyodu direksiyonu bıraktım vsa yola soktu diyen var.arkadaş vsa sürmüyor arabayı.yüksek hızda yağmurda ben biyer gösterecem burda hendek te ordan 90 km ile geç sudan sana arabamı hediye edeceğim.vsa kurtacak mı.neyse sorun yok benim için.benim anlattıklarımı anlayacak olan bu işleri iyi bilenlerdir.
Quote from: bilalsahin on December 24, 2014, 11:27:29 AM
Tek örnek !
VSA'sız S2000 deneyin VSA'lı araca göre fark ortada
@alperd aynen katılıyorum yorumlarına
kardeş s2000 dediğin çok extreme bir örnek.2.0vtec 240 ps lik bir araçtan bahsediyorsun.
Quote from: bbhnda on December 25, 2014, 12:38:00 AM
fd6 önden çeker bir araçtır arkadan itiş araçlar arkayı bırakır yani fd6 kafadan kopar yani savurur.
kardeşim küçük motorlarda 1.6 gibi önden çekişte yüksek hızlarda toparlamıyabilir.arka itişlerde örneğin buzlu yolda mıcırlı yolda sistemleri iyi değilse arkası önden gider.ön çekiş araçlarda araç kayarken direksiyonun sağlamsa gazı bırakmaz tekerlekleri gideceğin yöne doğru çevirirsin.aracı toparlar zaten.herkesin kendi düşüncesidir ama ön çeker araçlar bana göre çok daha güvenlidir bu konuda.savurur diye bişey yok.araçlarımızın limitlerini çoğu araç sahibi bilmiyor zaten ezberden konuşuluyor.neyse uzatmıyorum daha.kusura bakmayın
sevgili kardeşim biz Türkçe konuşup anlaşamayan bir toplum olduk.
bizim derdimiz yüksek hızlar su gölleri değil ki normal veya normalin biraz üstünde viraj veya limitin üstü hızlarda ani çıkan engellerde hayat kurtaran teknolojik icatlar.
iş araba kullanmaya geliyorsa ben senelerce Türkiye'nin en kancık arabası kartal ve taunus kullandım her yolda da kapışırım Elhamdulillah fazlasıyla tecrübem var.
bizde genç olduk hız yaptık limitleri zorladık dibine kadar. pek çok kaza atlattık.
arabamı veririm diyorsun ben istemem VSA yokmuş seninkinde :):)
şaka biryana kişisel alınmana gerek yok konu bu kadar uzayacak diyorsun Forum bu ne sandın ki ben yazacağım kimse cevap vermeyecek mi ?
bilgimizi tecrübemizi fikrimizi tabi ki paylaşacağız sevgili kardeşim
ben senden bir şeyler öğreneceğim sen benden öğreneceksin bu forumların amacı bu zaten.
55 km/sa hız ile 20 derecelik bir yokuş çıkarken tam sol yapıp dikine yokuş yukarı viraja giriyorum her seferinde VSA devreye giriyor savrulmuyorum.Bu sürati her seferinde artırarak aynı viraja girmeye devam ediyorum.
Bu arada aynı viraja 40 km hızda Hyundai accentle girdim. Toparlayana kadar ödm b.kuma karıştı:)
Bir de savrulma acısından piyasadaki tüm araçları inceleyin.Bu kadar aerodinamik hatlara sahip Mercedes CLA serisi var.
Civicler yapı itibariyle girdap etkisinden kurtuldugu ıcın VSA olmasa da kolay kolay savrulmaz.VSA genelde sert acılı vırajlarda anı donuslerde ıse yarar.
is eyeglass frames (http://www.outlet-eyeglasses.com/) the world's adidas yeezy shoes (http://www.air-yeezyshoes.com/) most lions nfl jersey (http://lions.nfl-jerseys.org/) beautiful michael kors outlet (http://www.michaelkors.so/) azalea titans nfl jersey (http://titans.nfl-jerseys.org/) red, burberry uk (http://www.burberryoutlet-inz.co.uk/) the north face jackets (http://www.the-northfacejackets.net.co/) most burberry (http://www.burberrys-outletonline.in.net/) brilliant flowers. new balance shoes (http://www.new-balanceshoes.com/) Bend birkenstock outlet (http://www.birkenstocks.com.de/) to bend nike store (http://www.nike-shoesoutlet.us.org/) all the way, swarovski canada (http://www.swarovski-canada.ca/) then air max (http://www.airmax.com.se/) that ralph lauren (http://www.ralphlauren-au.com/) piece nfl jerseys (http://www.nfljerseys-sale.com/) of michael kors outlet (http://www.michaels-korsoutlet.com/) azaleas nike free (http://www.nikefreerun-shoes.co.uk/) on the giuseppe zanotti (http://www.giuseppezanotti.com.co/) show cheap oakley (http://www.oakleys-frames.com/) in my fidget spinner (http://www.fidgetspinner.us.com/) eyes, ray ban (http://www.ray-baneyewear.co.uk/) we ravens nfl jersey (http://ravens.nfl-jerseys.org/) deeply barbour jackets outlet (http://www.barbour.in.net/) attracted coach outlet online (http://coach.euro-us.net/) by roshe runs (http://www.rosherun-shoes.us/) it, nike free (http://www.nike-free-runs.de/) do not nike shoes outlet (http://www.nike-shoesoutlet.com/) open nike air max (http://www.nike-airmax.com.co/) the burberry handbags outlet (http://www.outlet-burberry-bags.com/) eyes nike air max (http://www.air-maxschoenen.co.nl/) have baseball bats (http://www.cheap-baseballbats.us/) moved, tory burch outlet (http://www.outlet-toryburch.com/) kept coach purses outlet (http://www.coachoutletonlinemall.com/) his mouth adidas tracksuits (http://www.tracksuits.com.co/) issued replica watches (http://www.cheap-watches.in.net/) a puma (http://www.puma-shoes.de/) sigh, charlotte hornets jersey (http://hornets.nba-jersey.com/) the mcm backpack outlet (http://www.mcm-bagsoutlet.com/) whole piece adidas (http://www.adidassuper-star.de/) whole michael kors bags (http://www.outlet-michaelkors.us.org/) piece ralph lauren factory store (http://www.ralph-lauren-polos.us.org/) flower patriots nfl jersey (http://patriots.nfl-jerseys.org/) sea, in addition barbour jacket outlet (http://www.barboursjackets.com/) to vans (http://www.vansschuhe.com.de/) amazing, I five finger shoes (http://www.vibram--fivefingers.com/) have michael kors outlet (http://www.outlet-michaelkors-online.com/) to think giants nfl jersey (http://giants.nfl-jerseys.org/) of broncos nfl jersey (http://broncos.nfl-jerseys.org/) another word to ralph lauren outlet online (http://www.outletonline-ralphlauren.com/) describe pandora jewelry (http://www.pandora-jewelry.top/) it, look ray ban (http://www.raybans-cher.fr/) at roshe run (http://www.rosherun-shoes.co.uk/) the past, michael kors outlet online (http://www.michaelkorsoutlet.mex.com/) those cowboys nfl jersey (http://cowboys.nfl-jerseys.org/) who northface (http://www.north-face-jackets.co.uk/) spend swarovski (http://www.swarovskijewellery-au.com/) as air max shoes (http://www.airmax-shoes.com/) fake scarpe hogan (http://www.scarpe-hoganshoes.it/) as nike store (http://www.nike-store.in.net/) tempted boston celtics jerseys (http://celtics.nba-jersey.com/) to Couzhuo closer chiefs nfl jersey (http://chiefs.nfl-jerseys.org/) to watch prada outlet (http://www.outlet-pradas.com/) them. kate spade outlet (http://www.kate-spadebags.com/) After burberry outlet (http://www.burberrys-outletstore.com/) a coach outlet (http://www.coach-outlet.net.in/) night of heavy michael kors usa (http://michaelkors.euro-us.net/) rain coach outlet online (http://www.coachoutlet-usa.com/) the night before womens clothing (http://www.clothes-outlet-store.com/) washing, mbt shoes (http://www.mbt-outlet.com/) at cheap true religion (http://www.true-religions.com/) the ralph lauren (http://www.ralphlauren-canada.ca/) moment mcm handbags (http://www.mcm-handbags.com.co/) they iphone case (http://www.iphone-cases.net/) are coach black friday (http://www.coachblackfriday.com/) still proudly skechers shoes outlet (http://www.skechers-shoesoutlet.com/) open, nba jersey (http://www.nba-jersey.com/) the rest oklahoma city thunder jerseys (http://thunder.nba-jersey.com/) of los angeles lakers jerseys (http://lakers.nba-jersey.com/) us pandora jewellery (http://www.pandorajewellery-au.com/) is converse sneakers (http://www.converses-outlet.com/) to keep adidas (http://www.adidas-shoes.co.nl/) taking pictures, nike air (http://www.nike-airmaxsc.co.uk/) trying air huarache (http://www.air-huaracheshoes.co.uk/) to ecco shoes (http://www.eccoshoesoutlet.com/) freeze them in timberland (http://www.timberlandspaschere.fr/) our longchamp outlet (http://www.long-champ.com.co/) phone, look soccer shoes (http://www.soccers-shoes.us.com/) at packers nfl jersey (http://packers.nfl-jerseys.org/) the oakley sunglasses outlet (http://www.oakley-sunglassessale.com.co/) past with blooming hollister (http://www.hollisteronlineshop.com.de/) azaleas, ray ban (http://www.raybans-outlet.com.co/) distance, polo ralph lauren outlet (http://www.outlet-ralphlaurens.com/) Maple cheap oakley sunglasses (http://www.oakleys-sunglasses.com.co/) there nike huarache (http://www.air-huarache-shoes.co.uk/) are strains nba shoes (http://www.nba-shoes.com/) of bcbg max (http://www.bcbg-canada.ca/) the rolex montre (http://www.montrespaschers.fr/) lake heavy thomas sabo (http://www.thomas-sabos.com.de/) smoke, burberry outlet online (http://www.outletburberrybags.com/) really burberry handbags (http://www.burberrys-handbags.com.co/) enjoy the moment. Qingming beats headphones (http://www.beatsheadphone.in.net/) Festival, this year michael kors australia (http://www.australia-michaelkors.com/) it is nike canada (http://www.nikeshoes-canada.ca/) the rolex watches (http://www.rolex-watches.us.com/) second timberland boots (http://www.timberlandboots-outlet.com/) time chicago bulls jerseys (http://bulls.nba-jersey.com/) I returned beats by dre (http://www.beats-by-dre.com.co/) home, timberwolves jersey (http://timberwolves.nba-jersey.com/) I coach outlet (http://www.coach-outlets.net.co/) was armani exchange (http://www.armani-outlet.com/) to spend valentino (http://www.valentino-shoesoutlet.us.com/) the fendi outlet (http://www.fendi-outlet.in.net/) beautiful scenery adidas schuhe (http://www.adidas-schuheonline.de/) of michael kors (http://www.canada-michaelkors.ca/) hair, bcbg dresses (http://www.bcbg-dresses.net/) there are tn pas cher (http://www.nike-paschers.fr/) five, be sure not to givenchy antigona (http://www.givenchy.com.co/) underestimate ray ban sunglasses outlet (http://www.raybans-sunglasses.net.co/) it, azaleas nike free run (http://www.nikefreeshoes-inc.co.uk/) did not open coach factory outlet (http://www.coach-factoryoutlet.net.co/) when burberry (http://www.burberryoutletonline.com.de/) the long champ (http://www.longchamp-outlet.com.co/) sepals oakley sunglasses cheap (http://www.oakleys-sunglass.com.co/) will protect it nike free 5.0 (http://www.nike-free5.com/) from harm burberry outlet (http://www.burberrys-bags.com.co/) buds, flowers christian louboutin (http://www.christian-louboutinshoesoutlet.com/) guards really jordan release dates (http://www.nike-shoes.com.co/) ah! michael kors (http://www.michaelkors.co.nl/) Open into a cuckoo ed hardy (http://www.ed-hardy.us.com/) clouds, oakley sunglasses outlet (http://www.oakleysunglasses-lrc.com/) out of a adidas shoes (http://www.adidas-store.net/) fiery red. burberry outlet online (http://www.burberry-storevip.com/) Blossoming tommy hilfiger (http://www.tommyhilfigers.co.nl/) azalea jordan (http://www.jordan.com.de/) petals true religion jeans (http://www.jeans-truereligion.com/) folds, ripples relojes (http://www.omegas-relojes.es/) out a michael kors outlet (http://www.michael-kors.cc/) circle of bills nfl jersey (http://bills.nfl-jerseys.org/) waves, revealing jazz jersey (http://jazz.nba-jersey.com/) a kate spade (http://www.kate-spades.net/) happy oakley sungalsses outlet (http://www.oakleys.com.de/) smile. north face (http://www.the-northface.com.de/) Oval hollister (http://www.hollister.com.se/) leaves, north face outlet (http://www.north-face.com.co/) green glowing ray ban wayfarer (http://www.raybans-outlet.net.co/) luster thick fat north face (http://www.jackets-thenorthface.com/) under the coach outlet (http://www.coach-outletonline.ca/) sun. Bustling silk red bottoms (http://www.christian-louboutin.jp.net/) foliage true religion outlet (http://www.outlet-true-religion.com/) still has lacoste outlet (http://www.lacosteoutlet.com.co/) more to ray ban sunglasses (http://www.raybans-outlet.cc/) count oakley sungalsses outlet (http://www.oakleysunglasses-canada.ca/) the dsquared2 outlet (http://www.dsquared2s.com/) bud, like polo ralph lauren outlet online (http://www.outlet-ralphlaurenpolo.com/) capsules nike roshe (http://www.nike-rosherun.com.es/) dates cheap jerseys (http://www.cheap-jerseys.mex.com/) into the plate. pacers jersey (http://pacers.nba-jersey.com/) Rhododendron is supra shoes (http://www.supra-footwears.com/) like mont blanc pens (http://www.montblancpences.com/) that, I woolrich outlet (http://www.woolrich-jackets.com/) always swarovski crystal (http://www.crystals-swarovskis.com/) feel ferragamo uk (http://www.ferragamos.co.uk/) a bit ralph lauren (http://www.laurenralphs-outlet.co.uk/) like a cheap mlb jerseys (http://www.cheap-mlbjerseys.us.com/) red watches (http://www.rolex-watchescanada.ca/) butterfly, oakley sungalsses outlet (http://www.australia-oakleysunglasses.com/) especially ralph lauren (http://www.ralphlauren.mex.com/) those in the longchamp handbags (http://www.longchamps-bags.us.com/) middle air jordans (http://www.airjordans-shoes.com/) of suns jersey (http://suns.nba-jersey.com/) the core, dolphins nfl jersey (http://dolphins.nfl-jerseys.org/) like nike store (http://www.nike-store.com.de/) antennae vikings nfl jersey (http://vikings.nfl-jerseys.org/) butterflies. The adidas (http://www.adidas-shoes.ca/) green the north face jackets (http://www.northfacejackets.fr/) leaves are nike roshe (http://www.nikerosherun.com.de/) dotted cheap nfl jerseys (http://www.jerseys.net.in/) with jets nfl jersey (http://jets.nfl-jerseys.org/) the kate spade outlet (http://www.katespades.com.co/) red, it is marc jacobs (http://www.marc-jacobs.us.com/) a soccer outlet (http://www.soccershoes.us.com/) passion hollister clothing store (http://www.hollister-clothings-store.com/) and nike free run (http://www.nike-free-runs.com/) full christian louboutin outlet (http://www.christianlouboutinoutlet.net.co/) rippling.Maple Lake strain hugo boss online (http://www.hugo-boss.com.co/) of water, christian louboutin (http://www.louboutinshoes.jp.net/) the clear; longchamp (http://www.long-champ.com.de/) Maple burberry canada (http://www.burberry-outlets.ca/) Hill swarovski jewelry (http://www.jewelrys-swarovski.com/) Lake strain, prada handbags (http://www.outlet-pradabags.com/) and philipp plein (http://www.philipp-plein.com.co/) green; Maple Lake strain tory burch sandals (http://www.outlet-toryburchshoes.com/) over handbags outlet (http://www.designer-handbagsoutlet.us.com/) the day, blue; Maple air max (http://www.nike-maxshoes.fr/) Lake longchamp black friday (http://longchamp.black-friday.vip/) strain over mizuno running (http://www.mizuno-running.net/) the clouds, white. new balance (http://www.newbalance-canada.ca/) At nike (http://www.nikeshoes.de/) this vans shoes (http://www.vansshoes-outlet.com/) moment, Maple rams nfl jersey (http://rams.nfl-jerseys.org/) Lake Tanabe edge of nike (http://www.nike-shoes.com.se/) a thomas sabo (http://www.thomassabos-jewelrys.co.uk/) strain, oakley sunglasses outlet (http://www.oakleysoutlet.com.co/) the chargers nfl jersey (http://chargers.nfl-jerseys.org/) hospital pandora (http://www.pandora-jewelry.com.de/) front trail blazers jersey (http://trailblazers.nba-jersey.com/) room, burberry uk (http://www.burberrybags-inc.co.uk/) hillside ditch embankment, everywhere flowering raptors jersey (http://raptors.nba-jersey.com/) azaleas, eagles nfl jersey (http://eagles.nfl-jerseys.org/) as beautiful birkenstock (http://www.birkenstockshoes.com.de/) as the los angeles clippers jerseys (http://clippers.nba-jersey.com/) glow. hollister (http://www.hollister-outlet.com/) The mk outlet online (http://www.outlet-mkors.com/) air was barbour jackets (http://www.barbours-factory.com/) filled christian louboutin (http://www.christian-louboutin-shoes.com/) with flowers, nike shoes outlet (http://www.nikeshoes-outlet.com/) grass ray ban (http://www.raybans-outlet.co.nl/) and pine cheap ray ban (http://www.ray-bansoutlet.com.co/) faint aroma, michael kors (http://www.michaelkors.com.de/) relaxed polo ralph lauren (http://www.polos-ralphlauren.com.co/) and ralph lauren outlet (http://www.ralphlauren-polos.com.co/) happy. Hillside, hermes birkin (http://www.hermes-birkinoutlet.com/) a versace outlet (http://www.versace-outletonline.com/) small stream, gray ray ban sunglasses outlet (http://www.rayban-sunglasses.co/) tiles pelicans jersey (http://pelicans.nba-jersey.com/) and bottega (http://www.bottega-venetasoutlet.com/) white walls oakley sunglasses (http://www.oakleys-sunglasses.mex.com/) of huarache (http://www.nike-huarache.co.nl/) bamboo bucks jersey (http://bucks.nba-jersey.com/) next to ray ban sunglasses (http://www.raybans-glasses.com.co/) people, under armour (http://www.under-armouroutlet.com/) smoke-filled, new balance (http://www.newbalanceschuhe.com.de/) quiet ray ban (http://www.raybans.com.de/) Tianshi. designer handbags (http://www.designer-handbags.com.co/) Rhododendron flower mlb jerseys (http://www.mlb-jerseys.org/) color swarovski (http://www.swarovskionlineshop.com.de/) can mcm bags (http://www.mcmbackpacks.com.co/) be eyeglasses online (http://www.outlet-oakleys.com/) more roshe run (http://www.nike-rosherun.co.nl/) colorful, eye-catching bright. oakley black friday (http://oakley.black-friday.vip/) The red hollister clothing store (http://www.hollister-store.com.co.co/) fire, saints nfl jersey (http://saints.nfl-jerseys.org/) was basketball shoes (http://www.basketballshoes.com.co/) pink puma shoes (http://www.outlet-pumashoes.com/) like oakley sungalsses outlet (http://www.oakleys.org.es/) Xia, white michael kors outlet (http://www.cheap-michaelkors.com.co/) as hollisterco (http://www.hollisterclothingcanada.ca/) snow true religion (http://www.true-religionsoutlet.com/) ...... celine handbags (http://www.celinefactory.com/) race home ray ban (http://www.raybanoutlet.ca/) to Maple air max (http://www.nikeair-max.es/) Lake nike (http://www.nike-shoes.co.nl/) strain adds a hilfiger online shop (http://www.tommy-hilfigers.de/) lot panthers nfl jersey (http://panthers.nfl-jerseys.org/) of longchamp outlet (http://www.long-champhandbags.com/) attractive buccaneers nfl jersey (http://buccaneers.nfl-jerseys.org/) colors. nike air max (http://www.nike-airmax.com.de/) Breeze, softball bats (http://www.softballbats-sale.com/) great, converse shoes (http://www.converse-shoes.net/) full of faint michael kors outlet (http://www.michaelkors-ins.com/) fragrance of cheap shoes (http://www.cheapshoes.net.co/) the entire skechers shoes (http://www.skechers-outlet.com/) Maple converse (http://www.converse-schuhe.com.de/) Lake strain, fitflop (http://www.fitflop-outlet.com/) also michael kors uk (http://www.michael-kors-outlet.org.uk/) attracted polo ralph (http://www.ralph-laurens-outlet.com/) many swarovski (http://www.swarovskis-sale.co.uk/) bees and butterflies, I miami heat jerseys (http://heat.nba-jersey.com/) can uhren (http://www.uhren-stores.de/) not ralph lauren outlet (http://www.outelt-ralphlauren.co.uk/) help nike shoes outlet (http://www.nike-shoesstore.com/) but went wizards jersey (http://wizards.nba-jersey.com/) over to denver nuggets jersey (http://nuggets.nba-jersey.com/) smell the smell, philipp plein outlet (http://www.philipp-pleins.com/) ah! nike air (http://www.nikeairmax.com.de/) A chrome hearts outlet (http://www.chrome-heartoutlet.com/) hint of fragrance cheap nike shoes (http://www.cheap-nike-shoes.com/) refreshing. falcons nfl jersey (http://falcons.nfl-jerseys.org/) When the true religion outlet store (http://www.truereligions.net/) Ching true religion jeans outlet (http://www.outlet-true-religion.us.org/) Ming oakley sungalsses outlet (http://www.oakley-outletonline.com.co/) Festival, reebok (http://www.reeboks.com.de/) we vans (http://www.vans-shoesoutlet.co.uk/) deliberately came burberry (http://www.burberrybags.com.co/) home oakley vault (http://www.oakleys-outlets.net/) to retro jordans (http://www.retrojordan-shoes.com/) Maple Lake michael kors outlet (http://www.michaels-korsoutlet.us.com/) strain, hogan (http://www.hogans.com.de/) we babyliss (http://www.babylisspros.com/) saw that a louboutin (http://www.christianlouboutins-shoes.co.uk/) red color, his ralph lauren polos (http://www.ralph-laurenpolos.co.uk/) wife ralph lauren (http://www.poloralphlauren.com.de/) and the north face outlet (http://www.the-northface-online.com/) children could supra shoes (http://www.supra-footwear.net/) not cheap nhl jerseys (http://www.cheapnhljerseys.us.com/) help nike roshe run (http://www.nikerosherun.com.co/) but ralph lauren uk (http://www.ralphs-laurenpolos.co.uk/) stop ferragamo (http://www.ferragamo.net.co/) enjoyed. Azalea is not coach factory outlet online (http://www.coachfactory.cc/) very pandora charms (http://www.pandora-charmscanada.ca/) high, air force (http://www.nikeairforce.com.de/) less than browns nfl jersey (http://browns.nfl-jerseys.org/) the replica handbags (http://www.replica-handbags.com.co/) knee. ray ban (http://www.raybans.org.es/) From afar, tommy hilfiger outlet (http://www.tommy-hilfigers.net.co/) like cheap jerseys (http://www.cheap-jerseys.com.co/) a coach black friday (http://www.coachoutlet-online.com.co/) cloud juicy couture (http://www.cheap-juicycouture.com/) of coach outlet (http://coachoutlet.euro-us.net/) burning flame, it leaves new york knicks jerseys (http://knicks.nba-jersey.com/) almost oakley vault (http://www.sunglasses-oakleys.com.co/) invisible, but if adidas shoes (http://www.adidas-shoesoutlet.com/) a coach outlet usa (http://www.zcoachoutlet.com/) group hilfiger (http://www.tommyhilfigerca.ca/) of children longchamp (http://www.lonchamp.us.com/) wearing red north face backpacks (http://www.north-faceoutletjacket.com/) clothes nike factory (http://www.nike-factory.com.co/) squatting grizzlies jersey (http://grizzlies.nba-jersey.com/) there. jordan shoes (http://www.airjordanshoes.com.co/) Approaching opinion, before birkenstock (http://www.birkenstock.net.in/) it atlanta hawks jersey (http://hawks.nba-jersey.com/) saw ferragamo shoes (http://www.salvatoreferragamo.us.com/) little pointed leaves, there michael kors (http://www.michaelkorsoutlet.se/) are seahawks nfl jersey (http://seahawks.nfl-jerseys.org/) even nets jerseys (http://nets.nba-jersey.com/) a texans nfl jersey (http://texans.nfl-jerseys.org/) little pandora (http://www.pulseraspandora.com.es/) fluff, calvin klein (http://www.calvinkleinsoutlet.com/) very cute. steelers nfl jersey (http://steelers.nfl-jerseys.org/) Meso flowers beats by dr dre (http://www.beatsbydrdrephone.com/) again, detroit pistons jerseys (http://pistons.nba-jersey.com/) like burberry outlet (http://www.burberryoutlet-sale.net.co/) a small speaker, jaguars nfl jersey (http://jaguars.nfl-jerseys.org/) has oakley outlet (http://www.outlet-oakley.com/) a number michael kors outlet online sale (http://www.michael-korsoutletonline.com.co/) of polo outlet online (http://www.polosoutlet-store.com/) intermediate root occhiali ray ban (http://www.raybansbocco.it/) flower, 49ers nfl jersey (http://49ers.nfl-jerseys.org/) very ray ban (http://www.rayban-sunglasses.fr/) tender stone island (http://www.stone-islandestore.com/) and dallas mavericks jersey (http://mavericks.nba-jersey.com/) beautiful, barbour (http://www.barbours.us.com/) like nike air max (http://www.nikeairmax-australia.com/) My giuseppe shoes (http://www.giuseppes-zanottishoes.com/) Fair nfl jerseys (http://www.nfl-jerseys.org/) Lady, raiders nfl jersey (http://raiders.nfl-jerseys.org/) to bengals nfl jersey (http://bengals.nfl-jerseys.org/) show the bottega veneta (http://www.bottega-bags.com/) world michael kors outlet online (http://www.outlet-michaelkors.com/) the instyler (http://www.instylers.us/) face ...... rolex watches for sale (http://www.rolexwatchesforsale.us.com/) I tommy hilfiger (http://www.tommy-hilfigers.com.co/) looked mcm backpack (http://www.mcm-backpacks.com.co/) at the flowers and philadelphia 76ers jersey (http://76ers.nba-jersey.com/) the ray bans (http://www.ray-bans.net.co/) moon, michael kors (http://www.michael-kors.com.es/) inevitably omega watches (http://www.cheapomega-watches.com/) there converse (http://www.converse-shoes-outlet.com/) is fred perry (http://www.fred-perry.org.uk/) a flat iron (http://www.chiflatironhair.us.com/) deluded hogan shoes (http://www.hoganshoes.org.uk/) feel. I marc jacobs (http://www.marcjacobs-outlet.com/) like soccer shoes outlet (http://www.soccershoes-outlet.com/) you, bright azalea, I love you, my kings jersey (http://kings.nba-jersey.com/) beautiful warriors jersey (http://warriors.nba-jersey.com/) maple strains dsquared2 (http://www.dsquared2-outlet.com/) Lake. Azaleas, ray ban outlet (http://www.cheap-raybansoutlet.com.co/) which due jimmy choo shoes (http://www.jimmychoo-shoes.com/) to asics (http://www.asicsoutlet.net/) the adidas (http://www.adidas-shoes.es/) leafy, and beautiful coach outlet store (http://www.coach-outlet.store/) scene, iphone cases (http://www.cheap-iphonecases.com/) it's rolex watches (http://www.rolexwatch-outlet.com/) like colts nfl jersey (http://colts.nfl-jerseys.org/) because hilfiger outlet (http://www.outlet-tommy-hilfiger.com/) the coach outlet online (http://www.coachsoutletonline.in.net/) red michael kors bags (http://www.michaelkors-bags.us.org/) balls adidas (http://www.adidasshoes.com.se/) of fire, salomon (http://www.salomonshoes.com.de/) the red mountains, ralph lauren polo (http://www.ralphs-laurenspolos.com/) shiny salvatore ferragamo (http://www.ferragamos.us.com/) red michaelkors.com (http://www.michael-kors.net.co/) green air max (http://www.nikeair-max.ca/) water, nike (http://www.nikeshoes.org.es/) my michael kors handbags (http://www.outletonline-michael-kors.co.uk/) childhood, houston rockets jersey (http://rockets.nba-jersey.com/) spent in chi flat iron (http://www.chiflatiron-hair.com/) on nike mercurial (http://www.nike-mercurial.com/) this handbags outlet (http://www.handbagsoutlet.in.net/) azalea polo ralph lauren (http://www.polo-ralphlaurens.us.com/) blossom nike (http://www.nike-skos.com/) in polo outlet (http://www.outlets-polo.com/) in my barbour jackets (http://www.barbour-jackets.us.com/) memory, beats by dre headphones (http://www.beatsbydre.com.co/) this air max 90 (http://www.airmax-90.com/) strain of air max 2015 (http://www.nike-airmaxs.fr/) maple orlando magic jersey (http://magic.nba-jersey.com/) Lake prada (http://www.pradas.com.de/) the the north face (http://www.thenorth-face.com.co/) cuckoo, quiet reebok shoes (http://www.reebok-shoes.co.uk/) rural oakley outlet online (http://www.oakleys-online.com.co/) setting hoodies outlet (http://www.hoodies-factory.com/) deeply prada shoes (http://www.prada-shoes.us.org/) intoxicated. The levi's jeans (http://www.levis-jeansoutlet.com/) azaleas versace outlet (http://www.versace-outlet.com/) pick nhl jerseys (http://www.nhl-jerseys.com/) a hug michael kors uk (http://www.michael-korsukpurse.co.uk/) back, inserted hermes outlet (http://www.hermesoutlet.shop/) in rolex watches (http://www.watch-rolex.co.uk/) the christian louboutin shoes (http://www.christian-louboutins.com/) bottle, piled asics outlet (http://www.asicsoutlet.com.co/) on the cheap jordans (http://www.cheap-jordans.com.co/) bed side. salvatore ferragamo (http://www.salvatore-ferragamos.com/) You ray-ban sunglasses (http://www.outlet-rayban.co.uk/) give michael kors (http://michaelkors.black-friday.vip/) me, longchamp handbags outlet (http://www.long-champ-outlet.com/) I send you. Helped bears nfl jersey (http://bears.nfl-jerseys.org/) popularize a flower redskins nfl jersey (http://redskins.nfl-jerseys.org/) of friendship, a bouquet the north face (http://www.the-northface.ca/) of michael kors outlet (http://www.mk-com.com/) azaleas is oakley sunglasses outlet (http://www.ok-em.com/) affectionate. Happy oakley (http://www.oakley-sbocco.it/) we coachfactory.com/shop (http://www.coachfactory.shop/) held hands coach outlet (http://www.co-aol.com/) azaleas, azcardinals nfl jersey (http://azcardinals.nfl-jerseys.org/) Intentional new balance outlet (http://www.new-balanceoutlet.org/) cry out: pandora uk (http://www.cheappandora-charms.co.uk/) We cheap jerseys (http://www.jerseys-store.com/) have ralph lauren online shop (http://www.ralphlaurens.com.de/) a air max 2015 (http://www.airmax2015.net/) child christian louboutin shoes (http://www.christianlouboutin-shoes.ca/) cuckoo! hollister clothing (http://www.hollister-clothings.us.com/) This ralph lauren (http://www.ralph-lauren-uk.co.uk/) is tommy hilfiger (http://www.tommyhilfigers.de/) my horloges (http://www.horlogesrolexs.co.nl/) cuckoo cleveland cavaliers jersey (http://cavaliers.nba-jersey.com/) child! hermes (http://www.hermesbagsoutlet.com/) At omega watches (http://www.watches-omega.com/) that ray ban black friday (http://rayban.black-friday.vip/) time, we have to dansko shoes (http://www.danskoshoes.in.net/) pick juicy couture outlet (http://www.juicy-coutureoutlet.com/) up jimmy choo (http://www.jimmychoos-shoes.com/) the michael kors (http://www.michael-korsbags.com.co/) camera, nike (http://www.nike-shoesoutlet.co.uk/) put lunette oakley (http://www.oakley-outlet.fr/) a red timberland outlet (http://www.timberland-boots.com.co/) azaleas beautiful frames mcm handbags (http://www.mcm-handbags.org/) in jordan retro (http://www.jordan-retros.com/) our fred perry outlet (http://www.fredperrypolos.co.uk/) camera, timberland shoes (http://www.timberland-shoes.com.co/) we new balance (http://www.new-balanceshoes.es/) also prada sunglasses (http://www.outlet-pradahandbags.com/) in coach factory outlet (http://www.coach-factory.com.co/) this skechers (http://www.skechers-canada.ca/)
spurs jersey (http://spurs.nba-jersey.com/)